Al no usar ropa la distinción social se anula, al menos en apariencia
30 de noviembre de 2009
freie körper kultur (2da parte)
Al no usar ropa la distinción social se anula, al menos en apariencia
cruzando la esquina equivocada
Es que Calvin la pasa demasiado bien en los veranos.
Pasa que siento que en algún momento cruzé por la esquina equivocada y terminé acá, con un nuevo empleo que no quiero, con una carrera que no estoy seguro de estudiar, y encajando altogether demasiado bien en una vida "estable".
Hay gente que viaja cada año, o menos.
Gente que está acá estudiando música, danza, canto. Y no en universidades.
Pero yo le tengo miedo a no estar en una universidad. A decir "a la mierda con todo, agarro mis cosas y me voy". En vez de eso pienso en dónde voy a comprar muebles, y qué voy a hacer con ellos si alguna vez pienso agarrar mis cosas e irme.
Tal vez los muebles son una cosa demasiado estable para mí. Tal vez yo estoy volviéndome demasiado "estable". Aunque mi cabeza es todo menos eso justamente.
Las cosas parecen tener un rumbo demasiado fijo: seguir estudiando y graduarme, conseguir un trabajo, conseguir una casa (con muebles), familia, hijos, criarlos, morir. (Sí, estoy exagerando un poco). No hay espacio para cambios, aquí vine, aquí estaré, y aquí terminaré.
Después... después empiezo a recordar que tal vez sí crucé la esquina equivocada, pero no lo hice a propósito y por siempre me quedará la duda del "qué hubiera sido si... ". Pero hay unos cruces que los camina uno y otros que se los caminan. Ojalá algo, en un futuro, me haga cruzar otra esquina que no sea la planeada.
Pasa que siento que en algún momento cruzé por la esquina equivocada y terminé acá, con un nuevo empleo que no quiero, con una carrera que no estoy seguro de estudiar, y encajando altogether demasiado bien en una vida "estable".
Hay gente que viaja cada año, o menos.
Gente que está acá estudiando música, danza, canto. Y no en universidades.
Pero yo le tengo miedo a no estar en una universidad. A decir "a la mierda con todo, agarro mis cosas y me voy". En vez de eso pienso en dónde voy a comprar muebles, y qué voy a hacer con ellos si alguna vez pienso agarrar mis cosas e irme.
Tal vez los muebles son una cosa demasiado estable para mí. Tal vez yo estoy volviéndome demasiado "estable". Aunque mi cabeza es todo menos eso justamente.
Las cosas parecen tener un rumbo demasiado fijo: seguir estudiando y graduarme, conseguir un trabajo, conseguir una casa (con muebles), familia, hijos, criarlos, morir. (Sí, estoy exagerando un poco). No hay espacio para cambios, aquí vine, aquí estaré, y aquí terminaré.
Después... después empiezo a recordar que tal vez sí crucé la esquina equivocada, pero no lo hice a propósito y por siempre me quedará la duda del "qué hubiera sido si... ". Pero hay unos cruces que los camina uno y otros que se los caminan. Ojalá algo, en un futuro, me haga cruzar otra esquina que no sea la planeada.
29 de noviembre de 2009
it's just something that we do
de roque dalton, en pobrecito poeta que era yo
entonces ella ha cerrado lentamente -pero con una fuerza indócil -evidenciada por el temblor de las pestañas -los ojos magníficos -que te miran como si recién te descubrieran -en el regazo de la primera mañana del mundo -sus párpados han secretado juegos de amor -y se han deslizado hasta cubrir la honda pupila
negra -como cuerpos desnudos de hombres y mujeres -hermosos y silentes -cayendo en su propio pozo tibio -y ha echado la cabeza hacia atrás -con un gesto rápido -truncado por los sobresaltos que vienen del corazón -de más abajo y de más hondo aún -de esa mancha oscura -agreste -que entre las piernas ha tomado para sí todo el tiempo -toda la existencia -el universo de estos minutos innombrables -gesto que ha desparramado la larga cabellera negra -haciéndola caer desde la cama como una planta poderosa sobre la almohada que reposa ya en el suelo -la barbilla perfecta -a pesar de la partidura ondulada que refleja el tacto y el papel del dios gracioso en el mundo de los órdenes clásicos -perfila el buque puro y blanco -a medio hundir -erguido y retador -reclamador de crímenes de gigantesca jerarquía -el cuello tenso desnudando con el plic-plic de las arterias la ansiedad -la premura -la búsqueda de ese momento inminente que puede resolverse con la ascensión hasta los astros o con el sumergimiento de las manos y el gesto en cierta ira incomparable -sólo tal vez vecina de lo peor -del desprecio -(que además se tratará de disfrazar -bajando los ojos -y diciendo con voz oscura algunas ternezas que no caben en ninguna parte así) -oh tú desnudo -caes -muerdes -tienes los dos animales redondos de su pecho entre las manos -has trasladado bruscamente el peligro del fin -desde el dulce abismo hasta las cercanías del corazón que quiere jugar un poco más -el rosado botón se te escapa de los dedos sabios y temblorosos -guerreros e hijos -animales de otra raza más dura y maridos de esas hebras blanquísimas que bajo la piel estallan y conducen las corrientes del vértigo -has besado su boca llena de saliva dulce -tu peso ha hundido el barco en el cielo -cerca de ti -y has hecho concavidades de los signos conexos -la cabellera ha venido del suelo y es como un nido entre los dos pechos -tus brazos invaden y se apropian de todo -protegen del mundo para atacar mejor -tu sientes en tu lengua y los dientes las suaves granulaciones y ahí muerdes -y oyes gemir -y sientes el placer que siente Dios cuando maneja el hilo de la tormenta -bajo el aroma de las ropas recién arrancadas (que como muertos animales multicolores -han quedado silenciosos en ese otro mundo -diseminados sobre la alfombra) -bajo las esencias opalescentes -surge el olor a mujer -el escondido en cada poro -oh el olor a bestia preciosa -hace husmear -mojar la frente en la axila recóndita -ir por los brazos y su fina vellosidad que acaricia las mejillas y los labios -te has incorporado a medias -lo suficiente para ver a toda la mujer desnuda -tu parte en la donación del mundo -a la mil veces vencida en el último minuto -a la mil veces espectante ante tu gran asalto -postergado con pequeños asaltos -y esa es tu perdición -porque tus ojos han sido arrastrados al centro del universo -a la gran flor oscura -a lo que queda de la noche que hizo a esta mujer -y que sintetiza su alma -sus idiomas -sus gritos -que retrata su debilidad y su destino -el lugar de donde tú mismo vienes -y al que sabes que habrás de volver -siempre -para combatir la destrucción -el odio -la sequía de la sangre que te mueve y te alza -caes entonces -retornas en tempranía -y clavas tu lengua dura y alegre -ágil como las músicas matutinas de tu país -te ves nacer de nuevo -cara a cara con el chorro de la vida -los sabores te tocan con dedos de cera húmeda y pétalos de cobre -hay para llenar tu fecha la salumbre de un terreno fresco -como abonado con lágrimas y peces -suaves rincones rosados -y celestes -cuyo temblor mismo suena -y huele -y toca -y se deja ver -y sabe doblemente -tu propio segundo corazón te avisa de entre las piernas: aún hay un rito feroz que estás a punto de olvidar -tu vientre piensa salvajemente -con la oportunidad de los animales -trata de detener el ángel blanco que viene caminando -desbocado por otras venas -pero también anhela verle fuera y hundirse bajo el impacto de su sombra generatriz -caer bajo sus alas desatadas -sin saber por qué -ni cómo- ni en nombre de qué nivel de la naturaleza principalmente melódica -pero tu lengua es tu tercer corazón -vuelve a imponerse por un nuevo breve siglo -y recorre el territorio radical des
de los enmarañamientos a la miel -desde la oscuridad última que vieron tus ojos al nacer a la luz hasta los niveles que reclaman castigos y sevicias-ubicas entre la vecindad alucinatoria -entre el asomamiento al centro de los centros -otro segundo corazón- mismo y contrario -mínimo pedernal de estos desfiladeros dramáticos- padre maternal de la chispa que corre hasta los pies y las muñecas- y corona los finos dedos de la mujer con el disfraz de la fiereza -o el terror- o los movimientos de la muerte- las venas son sus propias enemigas- al aire no cabe ya-la saliva ha huido- dejando en su lugar un agua tenue- herencia de haber nacido entre musgos y piedras alegremente podridas por la exhuberancia del clima -alzas el rostro como el dormido que se levanta de un jardín cuando viene la lluvia- y ves el panorama de la mejor desgracia- tienes ya preparada la victoria- frente a ti sólo queda un gran ramo de pequeñas derrotas y súplicas contra la piedad- subes hacia el rostro mojado- depositas tu mejor corazón en la noche mientras el mundo salta a sus ejes antiguos -siguen hablando aún, es una forma de vida, peligrosa cuando tienes tan-cultivada-alma, solitario.
entonces ella ha cerrado lentamente -pero con una fuerza indócil -evidenciada por el temblor de las pestañas -los ojos magníficos -que te miran como si recién te descubrieran -en el regazo de la primera mañana del mundo -sus párpados han secretado juegos de amor -y se han deslizado hasta cubrir la honda pupila
negra -como cuerpos desnudos de hombres y mujeres -hermosos y silentes -cayendo en su propio pozo tibio -y ha echado la cabeza hacia atrás -con un gesto rápido -truncado por los sobresaltos que vienen del corazón -de más abajo y de más hondo aún -de esa mancha oscura -agreste -que entre las piernas ha tomado para sí todo el tiempo -toda la existencia -el universo de estos minutos innombrables -gesto que ha desparramado la larga cabellera negra -haciéndola caer desde la cama como una planta poderosa sobre la almohada que reposa ya en el suelo -la barbilla perfecta -a pesar de la partidura ondulada que refleja el tacto y el papel del dios gracioso en el mundo de los órdenes clásicos -perfila el buque puro y blanco -a medio hundir -erguido y retador -reclamador de crímenes de gigantesca jerarquía -el cuello tenso desnudando con el plic-plic de las arterias la ansiedad -la premura -la búsqueda de ese momento inminente que puede resolverse con la ascensión hasta los astros o con el sumergimiento de las manos y el gesto en cierta ira incomparable -sólo tal vez vecina de lo peor -del desprecio -(que además se tratará de disfrazar -bajando los ojos -y diciendo con voz oscura algunas ternezas que no caben en ninguna parte así) -oh tú desnudo -caes -muerdes -tienes los dos animales redondos de su pecho entre las manos -has trasladado bruscamente el peligro del fin -desde el dulce abismo hasta las cercanías del corazón que quiere jugar un poco más -el rosado botón se te escapa de los dedos sabios y temblorosos -guerreros e hijos -animales de otra raza más dura y maridos de esas hebras blanquísimas que bajo la piel estallan y conducen las corrientes del vértigo -has besado su boca llena de saliva dulce -tu peso ha hundido el barco en el cielo -cerca de ti -y has hecho concavidades de los signos conexos -la cabellera ha venido del suelo y es como un nido entre los dos pechos -tus brazos invaden y se apropian de todo -protegen del mundo para atacar mejor -tu sientes en tu lengua y los dientes las suaves granulaciones y ahí muerdes -y oyes gemir -y sientes el placer que siente Dios cuando maneja el hilo de la tormenta -bajo el aroma de las ropas recién arrancadas (que como muertos animales multicolores -han quedado silenciosos en ese otro mundo -diseminados sobre la alfombra) -bajo las esencias opalescentes -surge el olor a mujer -el escondido en cada poro -oh el olor a bestia preciosa -hace husmear -mojar la frente en la axila recóndita -ir por los brazos y su fina vellosidad que acaricia las mejillas y los labios -te has incorporado a medias -lo suficiente para ver a toda la mujer desnuda -tu parte en la donación del mundo -a la mil veces vencida en el último minuto -a la mil veces espectante ante tu gran asalto -postergado con pequeños asaltos -y esa es tu perdición -porque tus ojos han sido arrastrados al centro del universo -a la gran flor oscura -a lo que queda de la noche que hizo a esta mujer -y que sintetiza su alma -sus idiomas -sus gritos -que retrata su debilidad y su destino -el lugar de donde tú mismo vienes -y al que sabes que habrás de volver -siempre -para combatir la destrucción -el odio -la sequía de la sangre que te mueve y te alza -caes entonces -retornas en tempranía -y clavas tu lengua dura y alegre -ágil como las músicas matutinas de tu país -te ves nacer de nuevo -cara a cara con el chorro de la vida -los sabores te tocan con dedos de cera húmeda y pétalos de cobre -hay para llenar tu fecha la salumbre de un terreno fresco -como abonado con lágrimas y peces -suaves rincones rosados -y celestes -cuyo temblor mismo suena -y huele -y toca -y se deja ver -y sabe doblemente -tu propio segundo corazón te avisa de entre las piernas: aún hay un rito feroz que estás a punto de olvidar -tu vientre piensa salvajemente -con la oportunidad de los animales -trata de detener el ángel blanco que viene caminando -desbocado por otras venas -pero también anhela verle fuera y hundirse bajo el impacto de su sombra generatriz -caer bajo sus alas desatadas -sin saber por qué -ni cómo- ni en nombre de qué nivel de la naturaleza principalmente melódica -pero tu lengua es tu tercer corazón -vuelve a imponerse por un nuevo breve siglo -y recorre el territorio radical des
de los enmarañamientos a la miel -desde la oscuridad última que vieron tus ojos al nacer a la luz hasta los niveles que reclaman castigos y sevicias-ubicas entre la vecindad alucinatoria -entre el asomamiento al centro de los centros -otro segundo corazón- mismo y contrario -mínimo pedernal de estos desfiladeros dramáticos- padre maternal de la chispa que corre hasta los pies y las muñecas- y corona los finos dedos de la mujer con el disfraz de la fiereza -o el terror- o los movimientos de la muerte- las venas son sus propias enemigas- al aire no cabe ya-la saliva ha huido- dejando en su lugar un agua tenue- herencia de haber nacido entre musgos y piedras alegremente podridas por la exhuberancia del clima -alzas el rostro como el dormido que se levanta de un jardín cuando viene la lluvia- y ves el panorama de la mejor desgracia- tienes ya preparada la victoria- frente a ti sólo queda un gran ramo de pequeñas derrotas y súplicas contra la piedad- subes hacia el rostro mojado- depositas tu mejor corazón en la noche mientras el mundo salta a sus ejes antiguos -siguen hablando aún, es una forma de vida, peligrosa cuando tienes tan-cultivada-alma, solitario.
28 de noviembre de 2009
27 de noviembre de 2009
Dimensiones for dummies
Buenas lectores inexistentes...
Qué mejor prueba de que nada existe en realidad (o no como creemos que existe) q las diferentes teorías de las dimensiones. Yo me considero un TOTAL ignorante en la materia (a todos los q estudien física teórica, por si hablo alguna mierda...ténganme comprensión). La verdad es que nunca se me había ocurrido siquiera buscar al respecto, pero ahora un amigo me compartió estos cortos videos de youtube que presentan de manera bien "básica" las ideas encerradas en un libro q se llama "imagining the 10th dimension" que supongo tiene más coeherencia científica q estos videos...pero como está aclarado al final, la idea de hacer las animaciones era precisamente llegar al individuo común y corriente que no tiene mucha idea de qué es una dimensión y que desconoce en lo absoluto de qué se trata la 4 y las demás dimensiones. Según los planteamientos de esta gente no existen más que 10, pero la verdad es que no puedo emitir un juicio acerca de ello. Lo q sí puedo decir es q apenas entendí lo q me querían transmitir, pero de lo que estoy seguro es q soy un sorbo menos ignorante desde que los vi. Acá se los dejo, para ver si logro hacerlos cavilar sobre la existencia o la inexistencia jejeje. Saludos...
26 de noviembre de 2009
me encanta cuando juega con susie
es que los dibuuuuujos, tan serios y sacándote la lengua
son lo mejorr
25 de noviembre de 2009
Pudor
Hace poco leí un libro que se llama Pudor, del Paruano Santiago Roncagliolo y a pesar de q me gustó bastante cómo trata con personajes aparentemente bien comunes y revela sus aspectos no-tan-comunes. Sin embargo me quedó como un cierto sentir de que en el libro me quedaron algunos cabos sueltos. El libro me parece q quedó muy compactado y por tanto algo inconcluso...en resumen, me gustó y no me gustó...no sé bien qué opinar. Pero bueno, ahora leyendo al respecto me enteré de que hay una película y curiosamente al buscarla logré hallar un link para verla en Megavideo. La fotografía me gustó y no sé, creo que en general la película logró plasmar de cierta forma la melancolía...ese aire sombrío y húmedo que daba el libro e
n muchas partes. Y al final de la película sentí un poco el alivio de q algunas de esas partes q quedaron abiertas en el libro se me aclararon un poco (aunque no en su totalidad, pero ya no importa). Si alguien ya lo leyó, pues les cuento que me dio lástima que el gato
sólo fuera mencionado, xq él era quien le daba un toque cómico al libro. En fin, les dejo con el link, para que me digan qué les parece la película. Si bien no es una película tan buena, me gustó...y creo que ciertamente es mejor que mucha de la basura que se proyecta hoy en día en los cines.
Pudor, dirigida por los Tristán y David Ulloa...
http://www.megavideo.com/?v=RUKLFVF9
Una recomendación...si la piensan ver, como es Megavideo se les va a parar a los 72 minutos. Lo q pueden hacer es:
1) cuando ya no los deje seguir viendo cierren la ventana, desconecten y vuelvan a conectar el router y luego abran de nuevo el video y pónganlo en el minuto q se quedaron.
2) Si eso no les funciona (no a todo mundo se le cambia el IP al hacerlo), puede poner a cargar el video (hasta que se carge del todo) y luego cuando esté cargado del todo configurar en su navegador "trabajar sin conexión" y así puede ser q no les de problemas (a mí a veces no me ha funcionado esto).
3) Sean pacientes :-) ;-)
24 de noviembre de 2009
pesadez
no es que piense en morirme todo el tiempo, no es como que piense "quiero dejar de existir, ya no ser más", es que nada más me gustaría dejar de vivir
es distinto
querer dejar de vivir
y querer morirse
yo no quiero dejar de existir, sólo quiero dejar de vivir
y flotar en algun pozo eternamente oscuro sin fondo donde me sintiera finalmente, liviano
es distinto
querer dejar de vivir
y querer morirse
yo no quiero dejar de existir, sólo quiero dejar de vivir
y flotar en algun pozo eternamente oscuro sin fondo donde me sintiera finalmente, liviano
22 de noviembre de 2009
21 de noviembre de 2009
espíritu de año nuevo
prefiero que seás así porque hacés que las cosas sean bellas simplemente porque las estás viendo
so what
so what so what so what so what so what so what i don't care i don't care anymore i don't want to care anymore i don't want to i don't wanna vale verga vale verga me vale verga no me importa no me importa
y no importa cuántas veces lo diga sé que no será así
so what?
18 de noviembre de 2009
Modalidad chico migraña: ON
(Contexto: yo tenia puesto de nickname alfa romeo indio eco lima y de pronto me topo cn que un individuo llamado goens me escribe para decirme lo siguiente)
Goens dice:
viejo es india no indio
bueno yo me voy a dormir q es tarde
nos vemos, cuidate
No sé, pero el hecho que en los últimos meses esta persona me ha dirigido la palabra sólo para corregirme (una vez en un post del blog y esta vez) me hizo sacar un par de rayos por las orejas (al estilo chico migraña).
YO SÉ que no me debería enojar este tipo de cosas, que ya sé que así es este maje, pero bueno...necesitaba desahogarme. Además, no me enoja que me corrijan, sino que se tomen la molestia de hablarme única y exclusivamente para eso...más si es después de como 4 meses. Perdón goen por cometer el garrafal, mortal, impío,digno-de-las-más-sanguinarias-torturas-mediavales, merecedor-de-que-te-tomaras-un-minuto-de-tu-valioso-tiempo-para-dirigirme-la-palabra-y-hacérmelo-notar ERROR de poner indio en vez de india. Podrás seguir respirando feliz y dormir tranquilo ahora que mi nickname se lee: alfa (qué raro q no me dijiste q escribiera alpha como en inglés, después de todo es un código de la CIA y si estás pendiente lo habrías notado...pero no te preocupés que ya lo voy a cambiar) romeo INDIA eco lima. Amén.
Bueno, nadie se enoje, que igual esta queja no existe y va dirigida a nadie. Paz...
Goens dice:
viejo es india no indio
bueno yo me voy a dormir q es tarde
nos vemos, cuidate
No sé, pero el hecho que en los últimos meses esta persona me ha dirigido la palabra sólo para corregirme (una vez en un post del blog y esta vez) me hizo sacar un par de rayos por las orejas (al estilo chico migraña).
YO SÉ que no me debería enojar este tipo de cosas, que ya sé que así es este maje, pero bueno...necesitaba desahogarme. Además, no me enoja que me corrijan, sino que se tomen la molestia de hablarme única y exclusivamente para eso...más si es después de como 4 meses. Perdón goen por cometer el garrafal, mortal, impío,digno-de-las-más-sanguinarias-torturas-mediavales, merecedor-de-que-te-tomaras-un-minuto-de-tu-valioso-tiempo-para-dirigirme-la-palabra-y-hacérmelo-notar ERROR de poner indio en vez de india. Podrás seguir respirando feliz y dormir tranquilo ahora que mi nickname se lee: alfa (qué raro q no me dijiste q escribiera alpha como en inglés, después de todo es un código de la CIA y si estás pendiente lo habrías notado...pero no te preocupés que ya lo voy a cambiar) romeo INDIA eco lima. Amén.
Bueno, nadie se enoje, que igual esta queja no existe y va dirigida a nadie. Paz...
12 de noviembre de 2009
La velocidad no lo es todo
Lento - café tacvba
rápido cada vez se va haciendo
más veloz
¿qué no sientes el vértigo
que estoy sientiendo yo?
antes los días eran largos
no como hoy
que se pasan volando
deberíamos ir lento
para ver caminar
esa oruga en la hoja
y verla por el tallo bajar
hacia la húmeda tierra
donde descansará
antes no podía ver moverse
nunca el sol
hoy parece un cometa
que cruzara veloz
corre
corre siempre adelante
más veloz
sin saber nunca a dónde
debería ir más lento
para conocer más
la pupila y el iris
y lo profundo de tu mirar
y después concentrarme
en todo lo demás
lento (rápido) lento
rápido cada vez se va haciendo
más veloz
que no sientes el vértigo
que estoy sintiendo-rápido
podríamos ir más rápido
por favor
que esto es como una droga
deberíamos ir lejos
para ver la función
del sol y los planetas
bailando todos alrededor
de la orquesta de estrellas cantando su canción
rápido cada vez se va haciendo
más veloz
¿qué no sientes el vértigo
que estoy sientiendo yo?
antes los días eran largos
no como hoy
que se pasan volando
deberíamos ir lento
para ver caminar
esa oruga en la hoja
y verla por el tallo bajar
hacia la húmeda tierra
donde descansará
antes no podía ver moverse
nunca el sol
hoy parece un cometa
que cruzara veloz
corre
corre siempre adelante
más veloz
sin saber nunca a dónde
debería ir más lento
para conocer más
la pupila y el iris
y lo profundo de tu mirar
y después concentrarme
en todo lo demás
lento (rápido) lento
rápido cada vez se va haciendo
más veloz
que no sientes el vértigo
que estoy sintiendo-rápido
podríamos ir más rápido
por favor
que esto es como una droga
deberíamos ir lejos
para ver la función
del sol y los planetas
bailando todos alrededor
de la orquesta de estrellas cantando su canción
10 de noviembre de 2009
Pensieve
"stone receptacle used to store and review memories. Covered in mystic runes, it contains memories that take physical form as a type of matter that is described as neither gas nor liquid."
que se vaya todo a la mierda
argh añcnvauoeríonñvzkj
only you make me so happy
qué mierda de día
cancalagüituna tutecu tutecu, neshcucua, neshcucua
cronotopos bolivarianos atacan buenos aires
larry topper
no se suponía que teníamos que pasar por esto
hay cosas que están más allá del sueño
y si alemania está o no está, realmente depende de vos eso?
kein el salvador bitte
feliz no-navidad
no quiero un año nuevo allá, allá no
que se vaya todo a la mierda
argh añcnvauoeríonñvzkj
only you make me so happy
qué mierda de día
cancalagüituna tutecu tutecu, neshcucua, neshcucua
cronotopos bolivarianos atacan buenos aires
larry topper
no se suponía que teníamos que pasar por esto
hay cosas que están más allá del sueño
y si alemania está o no está, realmente depende de vos eso?
kein el salvador bitte
feliz no-navidad
no quiero un año nuevo allá, allá no
el comic según waterson
Los comics dominicanos como están antes de éste son los estándar en la industria del comic. Pero waterson, en su afán por mayor libertad creativa, terminó saliéndose con la suya y produjo cosas muy originales, como ésta:
me gusta.
me gusta.
9 de noviembre de 2009
nostalgias
Compro chocolates Milka porque me recuerdan a cierta perra que extraño.
Caminar lentamente por los pasillos del supermercado me hace recordar las tan odiadas excursiones a dicho sitio que tenía con mi madre. Excursiones que tomaban, como mínimo, dos horas.
Ver el río me hace recordar al mar todo el tiempo. Ver el muelle me hace recordar al puerto de la libertad, aunque lo único que tengan de parecido es que tienen un muelle.
En ocasiones me río solo en las clases, porque encuentro algún parecido entre el profesor que me está dando clase y mis profesores de la escuela.
En los pasillos del super busco, sin esperanzas, encontrar boquitas diana.
Ver desde la ventana del bus a alguien haciendo un cambio de velocidad me recuerda a manejar.
Hay veces en que siento un impulso por gritar eeeeeeäääääääääääoooooooooou.
Cuántas veces he querido decirle a la gente "es que vos sos un gran careverga".
Caminar lentamente por los pasillos del supermercado me hace recordar las tan odiadas excursiones a dicho sitio que tenía con mi madre. Excursiones que tomaban, como mínimo, dos horas.
Ver el río me hace recordar al mar todo el tiempo. Ver el muelle me hace recordar al puerto de la libertad, aunque lo único que tengan de parecido es que tienen un muelle.
En ocasiones me río solo en las clases, porque encuentro algún parecido entre el profesor que me está dando clase y mis profesores de la escuela.
En los pasillos del super busco, sin esperanzas, encontrar boquitas diana.
Ver desde la ventana del bus a alguien haciendo un cambio de velocidad me recuerda a manejar.
Hay veces en que siento un impulso por gritar eeeeeeäääääääääääoooooooooou.
Cuántas veces he querido decirle a la gente "es que vos sos un gran careverga".
religión y ciencia, dos o una misma?
schrödinger' --- Godo
Goens --- Goens
8/11/09
editado 10/11/09
[09:57:54 p.m.] schrödinger': vos verías a las ciencias como una religión?
[09:58:50 p.m.] Goens: defini religión
[09:58:50 p.m.] Goens: si me baso en wikipedia, no: A religion is a system of human thought which usually includes a set of narratives, symbols, beliefs and practices that give meaning to the practitioner's experiences of life through reference to a higher power, deity or deities, or ultimate truth e intuitivamente tampoco :P
[...]
[11:03:16 p.m.] schrödinger': pero vaya, explicame por qué vos creés que la ciencia no es como la religión
[11:03:23 p.m.] Goens: va, si entiendo lo que creo que es tu problema, me parece que la forma de verlo es la siguiente:
[11:03:23 p.m.] Goens: un cientifico bien establecido, que se encarga de hacer investigación de punta no duda los conceptos básicos y centrales de la teoría en la que esta trabajando (como evolución, mecánica cuántica, gravedad, etc), si duda los nuevos descubrimientos y lo que esta en la punta de la investigación, pero lo básico no
[11:03:23 p.m.] Goens: pero esto lo hace no por que lo asume y lo ve de manera dogmática, sino por que antes de llegar al punto en el que está tuvo que instruirse, y en una buena instrucción científica vio desde la base todos los argumentos que van a favor de dicha teoría. Leyó acerca de, e hizo muchos de los experimentos que concuerdan con la teoría, y paso horas pensando en ella y tratando de entenderla, buscandole hoyos y/o puntos inciertos, y hasta al final quedó convencido que era la mejor explicación que tenían y que era justificable el aceptarla
[11:10:32 p.m.] schrödinger': pero ese es mi punto que al final igual queda convencido e igual la acepta
[11:10:47 p.m.] Goens: aja
[11:10:49 p.m.] schrödinger': el hecho de que tenga hoyos o inciertos perame
[11:10:49 p.m.] schrödinger': dejame reahcer eso y dejame hablar también
[11:11:18 p.m.] Goens: se los busca, pero no los encuentra. osea lo que encuentra lo trata de resolver
[11:11:33 p.m.] schrödinger': puesi pero al final tiene que hacer eso: aceptarla
[11:11:38 p.m.] Goens: lo que pasa es que en la instruccion le fomentan el que cuestione no, no tiene que
[11:11:53 p.m.] schrödinger': pero en una religión también te pueden fomentar cuestionar
[11:11:58 p.m.] Goens: no :P
[11:12:01 p.m.] schrödinger': y también los religiosos se instruyen
[11:12:02 p.m.] Goens: dame un ejemplo
[11:12:06 p.m.] schrödinger': también buscan, también encuentran hoyos
[11:12:06 p.m.] schrödinger': y también intentan resolverlos y así convencerse (y convencer al os demás) de que esa es la mejor explicación que tienen y así jsutificar su aceptación
[11:13:34 p.m.] Goens: la prueba de que un buen cientifico no necesariamente acepta lo que aprende, sino que lo cuestiona y busca mejores opciones son todas las revoluciones que ha habido en la ciencia adonde botaban lo que ya tenian antes
[11:13:50 p.m.] schrödinger': en la religión también ha habido revoluciones las religiones, mejor dicho
[11:14:17 p.m.] Goens: pues de ahi nacen otras religiones, aja
[11:14:17 p.m.] Goens: pues, fijate que el mejor ejemplo que se me ocurre ahorita para ilustralo es una anécdota que siempre cuenta richard dawkins
[11:19:52 p.m.] Goens: puesi, en resumen era un profesor de oxford que tenia una opinion bien firme sobre un tema y pues argumentaba en favor de ella y blah
[11:19:52 p.m.] Goens: y un dia vino un tipo a dar una charla proponiendo otro modelo
[11:19:52 p.m.] Goens: y al final de la charla el profesor se paro y fue a decirle: "muchas gracias, he pasado equivocado todo este tiempo" y pues con esa charla le habia aplastado los ultimos 10 a~os de su trabajo o algo asi
[11:22:24 p.m.] Goens: pero el estaba dispuesto a cambiar su opinion acerca de lo que fuera si le presentaban evidencia de ello
[11:22:31 p.m.] Goens: pues evidencia convincente
[11:22:31 p.m.] Goens: y en general esa es la mentalidad de los cientificos
[11:22:31 p.m.] Goens: estan dispuestos a botar cualquier creencia si les dan buena evidencia de otra cosa cosa que *no* es el caso de los religiosos
[11:22:31 p.m.] Goens: la religión es incambiable, si no en su totalidad por lo menos en su fundamento
[11:22:31 p.m.] Goens: nunca va a haber una revolución que haga que los católicos dejen de creer en la santisima trinidad y se convenzan que en realidad eran 5, había otras dos formas de Dios, asumiendo (hipotéticamente), que les presentaran suficinte evidencia a favor de ello (cosa que de todas maneras no se puede, pero eso escapa a este ejemplo). encambio con la venida de la mecánica cuántica por ejemplo, botaron toda la idea de un universo estrictamente determinístico, con la llegada de la relatividad se fueron a la mierda las leyes de newton :P
[11:27:36 p.m.] Goens: pues, hasta hoy se siguen usando por que son útiles como aproximación, pero se sabe que para velocidades muy altas las leyes de newton no sirven
[11:27:39 p.m.] schrödinger': vos estás afirmando que nunca va a haber una revolución pero eso no lo sabés tampoco y el hecho de que nunca haya habido una antes dejame terminar no significa que nunca haya una revolución
[11:27:39 p.m.] schrödinger': y la religión sí ha cambiado en varios aspectos, cosas que antes se consideraban pecado ahora ya no lo son, etcétera para decirte el ejemplo más obvio
[11:27:39 p.m.] schrödinger': la religión también busca evidencia para falsear lo que cree sólo que no utiliza un método un método igual al de las ciencias
[11:27:39 p.m.] schrödinger': y además, qué es "convincente"
[11:27:39 p.m.] schrödinger': es decir que la evidencia presentada tiene que ser siempre dentro del mismo "marco" por así decirlo o sea, con conviencente te entiendo
[11:27:39 p.m.] schrödinger': que el otro tipo haya investigado haya encontrado hoyos y los haya resuelto de esta forma "alterna" por así decirlo
[11:27:39 p.m.] schrödinger': pero acaso el hecho de que los resuelva de la forma alterna invalida la forma anterior?
[11:27:39 p.m.] schrödinger': en las ciencias pasa eso? (es una pregunta honesta) yo estoy mal con las ciencas te recuerdo ciencias** o sea, no sé mucho de ellas quiero decir pero por ejemplo
[11:31:04 p.m.] Goens: no entendi la pregunta maje
[11:31:09 p.m.] schrödinger': antes de la evolución si no me equivoco tenías a lammark o lemmark
[11:31:09 p.m.] Goens: lo de los hoyos
[11:31:13 p.m.] schrödinger': qué no entendiste?
[11:31:39 p.m.] Goens: y sigo esperando el ejemplo de las religiones en como han cambiado en varios aspectos :P
[11:31:39 p.m.] Goens: y pues, yo te estoy tratando de dar argumentos prácticos :P vos sabes igual que yo que una revolucion asi es lo suficientemente improbable como para que pueda decir con seguridad que "no va a pasar"
[11:32:38 p.m.] schrödinger': no yo no creo eso :P
[11:32:47 p.m.] Goens: y no estoy de acuerdo en que la religion busca falsear lo que cree
[11:32:47 p.m.] schrödinger': yo creo que una revlución sí es probable que ocurra no sé cuándo pero no puedo decir con seguridad que no va a pasar
[11:32:47 p.m.] schrödinger': no busca falsearlo pero sí busca sustentarlo o sea, le pone todo un cuerpo a lo que cree para darle validez igual hace la cienca eso
[11:33:29 p.m.] Goens: en todo caso a eso le llamaría una revolución de la humanidad, al botar la religión :P
[11:33:29 p.m.] Goens: no, es que la ciencia de verdad busca falsear lo que tiene
[11:34:12 p.m.] schrödinger': sí pero por qué busca falsear? porque así le da más validez a lo que tiene
[11:35:28 p.m.] Goens: de hecho en el argumento de los hoyos, son precisamente estos los que hacen que avance la ciencia, por que por tratar de explicarse esos es que investigan mas a fondo y generalmente terminan hayando el error y cambiando la teoria no pues, talvez si en la practica, pero no es el concepto
[11:35:28 p.m.] Goens: osea le da mas validez a lo que le queda, pero no necesariamente a lo que ya tiene
[11:35:28 p.m.] Goens: y en la religion hay cosas que son intocables :P eso no lo hay en la ciencia
[11:37:21 p.m.] schrödinger': cómo no
[11:37:23 p.m.] Goens: osea la religion no trata (por lo menos no verdaderamente) de buscar argumentos en contra de la existencia de dios
[11:37:33 p.m.] schrödinger': y está en el hecho de que tengás que presentar "evidencia convencible" porque al hacer eso no podés simplemente llegar y decir "mm no, en realidad todo es generacióne espontánea" sino que tenés que hacer todo ese aparato burocrático detrás
[11:37:33 p.m.] schrödinger': pero fijate es que tal vez la razón por la que l ohacen son distintas pero en realidad llegan a lo imsmo
[11:37:33 p.m.] schrödinger': la religión no trata de buscar argumentos en contra
[11:38:35 p.m.] Goens: pues si maje pero ahi ya te estas yendo al terreno de la filosofia, ahi habria que dudar de la logica tambien
[11:38:54 p.m.] schrödinger': pero buscan estar más "en lo cierto", y la ciencia busca argumentos en contra para estar también más "en loc ierto" es que también XD también siento que tengo que dudar de la lógica :P porque la lógica es de hecho un dogma en la ciencia o por lo menos lo más cercano vaya
[11:39:17 p.m.] Goens: es que yo nunca te dije que la religion no se pareciera a la ciencia, la diferencia es sutil, pero en mi opinion fundamental
[11:39:26 p.m.] schrödinger': porque sí, concuerdo con vos en que en la ciencia no hay nada "intocable"
[11:39:43 p.m.] Goens: la lógica esta por encima de la ciencia de hecho si, es una especie de dogma
[11:39:43 p.m.] Goens: pero ni si quiera podes definir el concepto de un dogma sin lógica sin lógica no podes argumentar :P
[11:40:37 p.m.] schrödinger': ese también es un problema que tengo XD
[11:40:48 p.m.] Goens: y ese es otro tema bien interesante, pero es otra cosa
[11:40:48 p.m.] Goens: a mi me parece que la logica es algo bien curioso y awebo yo tambien tengo ese problema :P
[11:41:45 p.m.] schrödinger': para vos entonces, cuál es la diferencia sutil pero fundamental entre religión y ciencia?
[11:42:57 p.m.] Goens: pues lo que te decia al principio, la ciencia es un método con el que tratas de modelar la naturaleza, la religión es un modelo de la naturaleza ya establecido :P
[11:43:23 p.m.] Goens: ahora, en la actualidad tenemos un modelo de la naturaleza obtenido por la ciencia que ya esta bastante establecido
[11:44:19 p.m.] Goens: pero este es cambiante, nada de ello esta fijo, y en sí no es la ciencia, sólo es lo que hoy en dia creemos en base al método cientifico cambio
[11:45:13 p.m.] schrödinger': la ciencia también intenta establecer un modelo de la naturaleza, por otros medios sabés creo que te comprendo ya
[11:45:13 p.m.] schrödinger': la diferencia está en que la ciencia aceptá más abiertamente el cuestionamiento de sus bases, mientras que la religión es más cerrada
[11:45:13 p.m.] schrödinger': pero para mí esa diferencia no la hace algo distinto de la religión y ahí es donde vos y yo estamos chocando me parece que´te parece? cambio
[11:46:35 p.m.] Goens: me parece que si, ahi es adonde estamos chochando
[11:46:35 p.m.] Goens: pero me parece que no entendiste lo ultimo que dije
[11:46:35 p.m.] Goens: la pregunta original era si la ciencia es una religion, pues o si son la misma cosa en el fondo, y yo opino que no es el caso, que la ciencia es un método con el que se buscan modelos y la religión es un modelo ya hecho
[11:46:35 p.m.] Goens: es como que digas que si el seguir una receta es un pastel :P
[11:46:35 p.m.] Goens: no no es un pastel :P es una forma como podes conseguir un pastel, pero tambien podes conseguir un banquete ;) pues, no es perfecta la analogia pero espero q se entienda :PU cambio
[11:50:18 p.m.] schrödinger': no estoy seguro de haber entendido la analogía pero la religión no es un modelo ya hecho la religión también te propone un modelo, igual que la ciencia
[11:50:18 p.m.] schrödinger': la diferencia es la forma en que buscan proponer y darle cuerpo/validez al modelo
[11:51:44 p.m.] schrödinger': la ciencia lo hace por medio del método científico, la religión lo hace desde un abordaje más filosófico (es decir desde la teología)
[11:51:44 p.m.] schrödinger': pero la diferencia en cómo buscan darle fuerza al modelo/modelos no me parece una diferencia fundamental o por lo menos, una digna de separar a religión de ciencia cambio
[11:55:49 p.m.] Goens: no maje, ese es exactamente mi punto: la ciencia no te propone ningun modelo. hoy en día tenemos un modelo que obtuvimos por el método cientifico, aja, pero ese no es "la ciencia", solo es digamos que la compilacion del trabajo de varios cientificos; si lo quiero decir de manera condensada: la religion es un modelo, la ciencia es un método
[11:55:49 p.m.] Goens: y es exactamente en eso que decis tambien adonde no estamos de acuerdo creo yo, por que me parece que si es algo fundamental que la idea central de la ciencia se el estar buscando como probar que esta equivocado lo que tenes, osea usando tus palabras el como buscan darle fuerza al modelo/modelos, encambio en la religion la idea central es explicarte el mundo y tu proposito en el, y el reforzar las razones por que creen en ello es algo que va de lado, si es que esta presente en lo absoluto (vos afirmas que si, pero yo creo que no es comparable) cambio
[12:02:44 a.m.] schrödinger': primero que todo, reformulame la última parte de la oración "si es que está presente... " cambio
[12:05:08 a.m.] Goens: que yo digo que hay muy poco o nada de intentos en la religion de analizar criticamente su sistema de creencia, precisamente por que no es el concepto de estas sino al contrario, el concepto de ellas es presentar dicho sistema de creencias asi como esta. cambio
[12:06:26 a.m.] schrödinger': bueno, primero que todo entonces me reformulo: la compilación del trabajo de varios científicos sería el equivalente a la religión
[12:06:26 a.m.] schrödinger': pero la ciencia también busca explicar el mundo y su propósito/no propósito en él (porque la religión no tiene necesariamente que decir que uno tiene un propósito) y aunque la cantidad de intentos de analizar críticamente su sistema de creencia sea menor que en las ciencias, no significa que no haya
[12:06:26 a.m.] schrödinger': por eso te repito lo mismo que te dije, que la ciencia busca reafirmarse al cerrar hoyos, es decir, al resolver anomalías dentro del modelo
[12:06:26 a.m.] schrödinger': mejor dicho, la ciencia busca reafirmar su compilación de trabajos al cerrar hoyos (y blahblah lo que dije antes)
[12:06:26 a.m.] schrödinger': la religión lo hace no directamente cuestionando, buscando hoyos, sino desarrollando lo que ya tiene, pero siempre busca reafirmar su modelo cambio
[12:12:48 a.m.] Goens: mira en general creo que si ya podemos hablar de "la religion" y "la ciencia" por separado, y encontramos diferencias, implica que no son lo mismo, por el otro lado creo que si buscamos diferencias entre cualesquiera dos conceptos parecidos podemos seguir tu ejemplo y tratar de aislar las diferencias y formularlas de una forma en que no suenen muy relevantes o fundamentales
[12:12:48 a.m.] Goens: con eso te dejo viejo xq enserio me estoy durmiendo :P si queres con gusto seguimos ma~ana con la discusion
[12:13:30 a.m.] schrödinger': a fin de cuentas es cuestión de perspectiva XD dale pues nos vemos hey
[12:13:41 a.m.] Goens: vemos vo cuidate
[12:13:46 a.m.] schrödinger': noches
Y usted, ¿qué opina?
Goens --- Goens
8/11/09
editado 10/11/09
[09:57:54 p.m.] schrödinger': vos verías a las ciencias como una religión?
[09:58:50 p.m.] Goens: defini religión
[09:58:50 p.m.] Goens: si me baso en wikipedia, no: A religion is a system of human thought which usually includes a set of narratives, symbols, beliefs and practices that give meaning to the practitioner's experiences of life through reference to a higher power, deity or deities, or ultimate truth e intuitivamente tampoco :P
[...]
[11:03:16 p.m.] schrödinger': pero vaya, explicame por qué vos creés que la ciencia no es como la religión
[11:03:23 p.m.] Goens: va, si entiendo lo que creo que es tu problema, me parece que la forma de verlo es la siguiente:
[11:03:23 p.m.] Goens: un cientifico bien establecido, que se encarga de hacer investigación de punta no duda los conceptos básicos y centrales de la teoría en la que esta trabajando (como evolución, mecánica cuántica, gravedad, etc), si duda los nuevos descubrimientos y lo que esta en la punta de la investigación, pero lo básico no
[11:03:23 p.m.] Goens: pero esto lo hace no por que lo asume y lo ve de manera dogmática, sino por que antes de llegar al punto en el que está tuvo que instruirse, y en una buena instrucción científica vio desde la base todos los argumentos que van a favor de dicha teoría. Leyó acerca de, e hizo muchos de los experimentos que concuerdan con la teoría, y paso horas pensando en ella y tratando de entenderla, buscandole hoyos y/o puntos inciertos, y hasta al final quedó convencido que era la mejor explicación que tenían y que era justificable el aceptarla
[11:10:32 p.m.] schrödinger': pero ese es mi punto que al final igual queda convencido e igual la acepta
[11:10:47 p.m.] Goens: aja
[11:10:49 p.m.] schrödinger': el hecho de que tenga hoyos o inciertos perame
[11:10:49 p.m.] schrödinger': dejame reahcer eso y dejame hablar también
[11:11:18 p.m.] Goens: se los busca, pero no los encuentra. osea lo que encuentra lo trata de resolver
[11:11:33 p.m.] schrödinger': puesi pero al final tiene que hacer eso: aceptarla
[11:11:38 p.m.] Goens: lo que pasa es que en la instruccion le fomentan el que cuestione no, no tiene que
[11:11:53 p.m.] schrödinger': pero en una religión también te pueden fomentar cuestionar
[11:11:58 p.m.] Goens: no :P
[11:12:01 p.m.] schrödinger': y también los religiosos se instruyen
[11:12:02 p.m.] Goens: dame un ejemplo
[11:12:06 p.m.] schrödinger': también buscan, también encuentran hoyos
[11:12:06 p.m.] schrödinger': y también intentan resolverlos y así convencerse (y convencer al os demás) de que esa es la mejor explicación que tienen y así jsutificar su aceptación
[11:13:34 p.m.] Goens: la prueba de que un buen cientifico no necesariamente acepta lo que aprende, sino que lo cuestiona y busca mejores opciones son todas las revoluciones que ha habido en la ciencia adonde botaban lo que ya tenian antes
[11:13:50 p.m.] schrödinger': en la religión también ha habido revoluciones las religiones, mejor dicho
[11:14:17 p.m.] Goens: pues de ahi nacen otras religiones, aja
[11:14:17 p.m.] Goens: pues, fijate que el mejor ejemplo que se me ocurre ahorita para ilustralo es una anécdota que siempre cuenta richard dawkins
[11:19:52 p.m.] Goens: puesi, en resumen era un profesor de oxford que tenia una opinion bien firme sobre un tema y pues argumentaba en favor de ella y blah
[11:19:52 p.m.] Goens: y un dia vino un tipo a dar una charla proponiendo otro modelo
[11:19:52 p.m.] Goens: y al final de la charla el profesor se paro y fue a decirle: "muchas gracias, he pasado equivocado todo este tiempo" y pues con esa charla le habia aplastado los ultimos 10 a~os de su trabajo o algo asi
[11:22:24 p.m.] Goens: pero el estaba dispuesto a cambiar su opinion acerca de lo que fuera si le presentaban evidencia de ello
[11:22:31 p.m.] Goens: pues evidencia convincente
[11:22:31 p.m.] Goens: y en general esa es la mentalidad de los cientificos
[11:22:31 p.m.] Goens: estan dispuestos a botar cualquier creencia si les dan buena evidencia de otra cosa cosa que *no* es el caso de los religiosos
[11:22:31 p.m.] Goens: la religión es incambiable, si no en su totalidad por lo menos en su fundamento
[11:22:31 p.m.] Goens: nunca va a haber una revolución que haga que los católicos dejen de creer en la santisima trinidad y se convenzan que en realidad eran 5, había otras dos formas de Dios, asumiendo (hipotéticamente), que les presentaran suficinte evidencia a favor de ello (cosa que de todas maneras no se puede, pero eso escapa a este ejemplo). encambio con la venida de la mecánica cuántica por ejemplo, botaron toda la idea de un universo estrictamente determinístico, con la llegada de la relatividad se fueron a la mierda las leyes de newton :P
[11:27:36 p.m.] Goens: pues, hasta hoy se siguen usando por que son útiles como aproximación, pero se sabe que para velocidades muy altas las leyes de newton no sirven
[11:27:39 p.m.] schrödinger': vos estás afirmando que nunca va a haber una revolución pero eso no lo sabés tampoco y el hecho de que nunca haya habido una antes dejame terminar no significa que nunca haya una revolución
[11:27:39 p.m.] schrödinger': y la religión sí ha cambiado en varios aspectos, cosas que antes se consideraban pecado ahora ya no lo son, etcétera para decirte el ejemplo más obvio
[11:27:39 p.m.] schrödinger': la religión también busca evidencia para falsear lo que cree sólo que no utiliza un método un método igual al de las ciencias
[11:27:39 p.m.] schrödinger': y además, qué es "convincente"
[11:27:39 p.m.] schrödinger': es decir que la evidencia presentada tiene que ser siempre dentro del mismo "marco" por así decirlo o sea, con conviencente te entiendo
[11:27:39 p.m.] schrödinger': que el otro tipo haya investigado haya encontrado hoyos y los haya resuelto de esta forma "alterna" por así decirlo
[11:27:39 p.m.] schrödinger': pero acaso el hecho de que los resuelva de la forma alterna invalida la forma anterior?
[11:27:39 p.m.] schrödinger': en las ciencias pasa eso? (es una pregunta honesta) yo estoy mal con las ciencas te recuerdo ciencias** o sea, no sé mucho de ellas quiero decir pero por ejemplo
[11:31:04 p.m.] Goens: no entendi la pregunta maje
[11:31:09 p.m.] schrödinger': antes de la evolución si no me equivoco tenías a lammark o lemmark
[11:31:09 p.m.] Goens: lo de los hoyos
[11:31:13 p.m.] schrödinger': qué no entendiste?
[11:31:39 p.m.] Goens: y sigo esperando el ejemplo de las religiones en como han cambiado en varios aspectos :P
[11:31:39 p.m.] Goens: y pues, yo te estoy tratando de dar argumentos prácticos :P vos sabes igual que yo que una revolucion asi es lo suficientemente improbable como para que pueda decir con seguridad que "no va a pasar"
[11:32:38 p.m.] schrödinger': no yo no creo eso :P
[11:32:47 p.m.] Goens: y no estoy de acuerdo en que la religion busca falsear lo que cree
[11:32:47 p.m.] schrödinger': yo creo que una revlución sí es probable que ocurra no sé cuándo pero no puedo decir con seguridad que no va a pasar
[11:32:47 p.m.] schrödinger': no busca falsearlo pero sí busca sustentarlo o sea, le pone todo un cuerpo a lo que cree para darle validez igual hace la cienca eso
[11:33:29 p.m.] Goens: en todo caso a eso le llamaría una revolución de la humanidad, al botar la religión :P
[11:33:29 p.m.] Goens: no, es que la ciencia de verdad busca falsear lo que tiene
[11:34:12 p.m.] schrödinger': sí pero por qué busca falsear? porque así le da más validez a lo que tiene
[11:35:28 p.m.] Goens: de hecho en el argumento de los hoyos, son precisamente estos los que hacen que avance la ciencia, por que por tratar de explicarse esos es que investigan mas a fondo y generalmente terminan hayando el error y cambiando la teoria no pues, talvez si en la practica, pero no es el concepto
[11:35:28 p.m.] Goens: osea le da mas validez a lo que le queda, pero no necesariamente a lo que ya tiene
[11:35:28 p.m.] Goens: y en la religion hay cosas que son intocables :P eso no lo hay en la ciencia
[11:37:21 p.m.] schrödinger': cómo no
[11:37:23 p.m.] Goens: osea la religion no trata (por lo menos no verdaderamente) de buscar argumentos en contra de la existencia de dios
[11:37:33 p.m.] schrödinger': y está en el hecho de que tengás que presentar "evidencia convencible" porque al hacer eso no podés simplemente llegar y decir "mm no, en realidad todo es generacióne espontánea" sino que tenés que hacer todo ese aparato burocrático detrás
[11:37:33 p.m.] schrödinger': pero fijate es que tal vez la razón por la que l ohacen son distintas pero en realidad llegan a lo imsmo
[11:37:33 p.m.] schrödinger': la religión no trata de buscar argumentos en contra
[11:38:35 p.m.] Goens: pues si maje pero ahi ya te estas yendo al terreno de la filosofia, ahi habria que dudar de la logica tambien
[11:38:54 p.m.] schrödinger': pero buscan estar más "en lo cierto", y la ciencia busca argumentos en contra para estar también más "en loc ierto" es que también XD también siento que tengo que dudar de la lógica :P porque la lógica es de hecho un dogma en la ciencia o por lo menos lo más cercano vaya
[11:39:17 p.m.] Goens: es que yo nunca te dije que la religion no se pareciera a la ciencia, la diferencia es sutil, pero en mi opinion fundamental
[11:39:26 p.m.] schrödinger': porque sí, concuerdo con vos en que en la ciencia no hay nada "intocable"
[11:39:43 p.m.] Goens: la lógica esta por encima de la ciencia de hecho si, es una especie de dogma
[11:39:43 p.m.] Goens: pero ni si quiera podes definir el concepto de un dogma sin lógica sin lógica no podes argumentar :P
[11:40:37 p.m.] schrödinger': ese también es un problema que tengo XD
[11:40:48 p.m.] Goens: y ese es otro tema bien interesante, pero es otra cosa
[11:40:48 p.m.] Goens: a mi me parece que la logica es algo bien curioso y awebo yo tambien tengo ese problema :P
[11:41:45 p.m.] schrödinger': para vos entonces, cuál es la diferencia sutil pero fundamental entre religión y ciencia?
[11:42:57 p.m.] Goens: pues lo que te decia al principio, la ciencia es un método con el que tratas de modelar la naturaleza, la religión es un modelo de la naturaleza ya establecido :P
[11:43:23 p.m.] Goens: ahora, en la actualidad tenemos un modelo de la naturaleza obtenido por la ciencia que ya esta bastante establecido
[11:44:19 p.m.] Goens: pero este es cambiante, nada de ello esta fijo, y en sí no es la ciencia, sólo es lo que hoy en dia creemos en base al método cientifico cambio
[11:45:13 p.m.] schrödinger': la ciencia también intenta establecer un modelo de la naturaleza, por otros medios sabés creo que te comprendo ya
[11:45:13 p.m.] schrödinger': la diferencia está en que la ciencia aceptá más abiertamente el cuestionamiento de sus bases, mientras que la religión es más cerrada
[11:45:13 p.m.] schrödinger': pero para mí esa diferencia no la hace algo distinto de la religión y ahí es donde vos y yo estamos chocando me parece que´te parece? cambio
[11:46:35 p.m.] Goens: me parece que si, ahi es adonde estamos chochando
[11:46:35 p.m.] Goens: pero me parece que no entendiste lo ultimo que dije
[11:46:35 p.m.] Goens: la pregunta original era si la ciencia es una religion, pues o si son la misma cosa en el fondo, y yo opino que no es el caso, que la ciencia es un método con el que se buscan modelos y la religión es un modelo ya hecho
[11:46:35 p.m.] Goens: es como que digas que si el seguir una receta es un pastel :P
[11:46:35 p.m.] Goens: no no es un pastel :P es una forma como podes conseguir un pastel, pero tambien podes conseguir un banquete ;) pues, no es perfecta la analogia pero espero q se entienda :PU cambio
[11:50:18 p.m.] schrödinger': no estoy seguro de haber entendido la analogía pero la religión no es un modelo ya hecho la religión también te propone un modelo, igual que la ciencia
[11:50:18 p.m.] schrödinger': la diferencia es la forma en que buscan proponer y darle cuerpo/validez al modelo
[11:51:44 p.m.] schrödinger': la ciencia lo hace por medio del método científico, la religión lo hace desde un abordaje más filosófico (es decir desde la teología)
[11:51:44 p.m.] schrödinger': pero la diferencia en cómo buscan darle fuerza al modelo/modelos no me parece una diferencia fundamental o por lo menos, una digna de separar a religión de ciencia cambio
[11:55:49 p.m.] Goens: no maje, ese es exactamente mi punto: la ciencia no te propone ningun modelo. hoy en día tenemos un modelo que obtuvimos por el método cientifico, aja, pero ese no es "la ciencia", solo es digamos que la compilacion del trabajo de varios cientificos; si lo quiero decir de manera condensada: la religion es un modelo, la ciencia es un método
[11:55:49 p.m.] Goens: y es exactamente en eso que decis tambien adonde no estamos de acuerdo creo yo, por que me parece que si es algo fundamental que la idea central de la ciencia se el estar buscando como probar que esta equivocado lo que tenes, osea usando tus palabras el como buscan darle fuerza al modelo/modelos, encambio en la religion la idea central es explicarte el mundo y tu proposito en el, y el reforzar las razones por que creen en ello es algo que va de lado, si es que esta presente en lo absoluto (vos afirmas que si, pero yo creo que no es comparable) cambio
[12:02:44 a.m.] schrödinger': primero que todo, reformulame la última parte de la oración "si es que está presente... " cambio
[12:05:08 a.m.] Goens: que yo digo que hay muy poco o nada de intentos en la religion de analizar criticamente su sistema de creencia, precisamente por que no es el concepto de estas sino al contrario, el concepto de ellas es presentar dicho sistema de creencias asi como esta. cambio
[12:06:26 a.m.] schrödinger': bueno, primero que todo entonces me reformulo: la compilación del trabajo de varios científicos sería el equivalente a la religión
[12:06:26 a.m.] schrödinger': pero la ciencia también busca explicar el mundo y su propósito/no propósito en él (porque la religión no tiene necesariamente que decir que uno tiene un propósito) y aunque la cantidad de intentos de analizar críticamente su sistema de creencia sea menor que en las ciencias, no significa que no haya
[12:06:26 a.m.] schrödinger': por eso te repito lo mismo que te dije, que la ciencia busca reafirmarse al cerrar hoyos, es decir, al resolver anomalías dentro del modelo
[12:06:26 a.m.] schrödinger': mejor dicho, la ciencia busca reafirmar su compilación de trabajos al cerrar hoyos (y blahblah lo que dije antes)
[12:06:26 a.m.] schrödinger': la religión lo hace no directamente cuestionando, buscando hoyos, sino desarrollando lo que ya tiene, pero siempre busca reafirmar su modelo cambio
[12:12:48 a.m.] Goens: mira en general creo que si ya podemos hablar de "la religion" y "la ciencia" por separado, y encontramos diferencias, implica que no son lo mismo, por el otro lado creo que si buscamos diferencias entre cualesquiera dos conceptos parecidos podemos seguir tu ejemplo y tratar de aislar las diferencias y formularlas de una forma en que no suenen muy relevantes o fundamentales
[12:12:48 a.m.] Goens: con eso te dejo viejo xq enserio me estoy durmiendo :P si queres con gusto seguimos ma~ana con la discusion
[12:13:30 a.m.] schrödinger': a fin de cuentas es cuestión de perspectiva XD dale pues nos vemos hey
[12:13:41 a.m.] Goens: vemos vo cuidate
[12:13:46 a.m.] schrödinger': noches
Y usted, ¿qué opina?
2 de noviembre de 2009
una comedia con sabor a política
El Salvador está viviendo un momento histórico. Por primera vez en su historia un partido de izquierda asumió el poder ejecutivo. Hay tanta gente satisfecha con el suceso como gente insatisfecha. Sin embargo, dentro de la Asamblea Legislativa, se está viviendo un momento histórico también. Y este es también, un momento históricamente vergonzoso.
Ver que el presidente de la Asamblea se pone a rogarle al partido con más poder que no lo saquen de su puesto (y por consiguiente retener su jugoso sueldo), una oposición fragmentada por sus mismos dirigentes y sus intereses personales, es el contexto de lo recién ocurrido en la Asamblea. Diputados disidentes que se alejan de ARENA para formar su propia agrupación (GANA), otros diputados de ese partido que se retiran cuando más presencia deberían mostrar, el dirigente de la asamblea que se vende y un pescado verde por ahí que se empieza a ahogar. Todo esto como parte de una mala actuación para permitir la reformación de la asamblea.
Y ahora, los resultados: una oposición debilitada/comprada frente a la izquierda que acaba de conseguir más poder en la asamblea.
¿Dónde está ese partido que solía decir "orgullosamente de la oposición"? ¿Qué parte jugó en toda esta comedia para afianzar la mayoría en la asamblea? ¿Por qué es tan fácil cambiar la estructura de la asamblea, y por qué se hace una sesión donde todos conocían de antemano los resultados? ¿Qué esconden, qué hicieron debajo de agua? Me gustaría escuchar una explicación de parte de los partidos que salieron ganando, comenzando por el señor presidente de la asamblea; me gustaría saber si sus ruegos sirvieron de algo.
Formo parte de los satisfechos por el momento histórico que vive El Salvador, pero tengo miedo de que, al concentrarse mucho poder en pocas manos, este período pase de la fama a la infamia. No permitamos que la comedia continúe.
Para los que quieran leer más al respecto, click aquí.
Ver que el presidente de la Asamblea se pone a rogarle al partido con más poder que no lo saquen de su puesto (y por consiguiente retener su jugoso sueldo), una oposición fragmentada por sus mismos dirigentes y sus intereses personales, es el contexto de lo recién ocurrido en la Asamblea. Diputados disidentes que se alejan de ARENA para formar su propia agrupación (GANA), otros diputados de ese partido que se retiran cuando más presencia deberían mostrar, el dirigente de la asamblea que se vende y un pescado verde por ahí que se empieza a ahogar. Todo esto como parte de una mala actuación para permitir la reformación de la asamblea.
Y ahora, los resultados: una oposición debilitada/comprada frente a la izquierda que acaba de conseguir más poder en la asamblea.
¿Dónde está ese partido que solía decir "orgullosamente de la oposición"? ¿Qué parte jugó en toda esta comedia para afianzar la mayoría en la asamblea? ¿Por qué es tan fácil cambiar la estructura de la asamblea, y por qué se hace una sesión donde todos conocían de antemano los resultados? ¿Qué esconden, qué hicieron debajo de agua? Me gustaría escuchar una explicación de parte de los partidos que salieron ganando, comenzando por el señor presidente de la asamblea; me gustaría saber si sus ruegos sirvieron de algo.
Formo parte de los satisfechos por el momento histórico que vive El Salvador, pero tengo miedo de que, al concentrarse mucho poder en pocas manos, este período pase de la fama a la infamia. No permitamos que la comedia continúe.
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1 de noviembre de 2009
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